<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Thanks Jon for sharing your really interesting thoughts! I still
    want to read the paper "Do Marxists use Facebook?" though ;) <br>
    Best, Astrid<br>
     <br>
    <br>
    Am 14.02.12 21:50, schrieb Jonathan Beller:
    <blockquote
      cite="mid:5FDA8802-1881-4489-BC4E-356907047E95@pratt.edu"
      type="cite">Dear All, 
      <div><br>
      </div>
      <div>Forgive the intrusion, especially as I, very regrettably for
        me, will not be at the Uppsala conference. However I want to say
        -- as someone who has been working on Marxist political economy
        of visuo-digital technologies for two decades now, and as
        someone who has never been friended or had a friend on face-book
        -- that neither of these practices provide any guarantee of
        radicalism. Even though it is arguable that representation
        itself has been fully subsumed by capital-logic and therefore
        that entry into the domain of representation is now always
        already a re-entry into networked expropriation structurally
        managed to increase the accumulation of capital and hence,
        necessarily, the abundance of dispossession, it is still not a
        given that to exist at the margins of representation or even
        beyond the horizons of the representable constitutes a
        revolution, or even a revolutionary. From the standpoint of
        existence, to not exist is not necessarily radical. Of course
        this void, occupied perhaps by the majority of humans on the
        planet (and undoubtedly by the majority of life), can, these
        days at least, only be posited from within representation and
        thus, it seems, from within capital. Imagine what it woud be
        like to not be on Facebook, to not be an academic, to not be
        enfranchised at least to some degree as a global citizen, etc.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Which is to assert two things: 1) All of us who are included
        in this sentence (in any way) are complicit with the production
        and reproduction of capitalist society and 2) we must strain the
        limits of discourse far beyond the academico-scientific
        grammars; which is to say that to <i>seriously</i> embark on
        the project under discussion on this list serve, one must wage
        constant war on meaning itself. Meaning that what we need to
        seek is the non-sensical, impossible, foreclosed, beyonds and
        futures of actually existing semiosis. In answer to the question
        in the subject line of this email, it's an aesthetic project,
        amigos, and also a social one -- finding ways to graft our
        energies and attentions to the struggles of specters. It is not
        and never could be merely an economic and/or technical one and
        be anything other than a radically cynical endeavor.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Reading Marx is never a bad idea, I completely agree, and
        there are things to learn from our romance with the actually
        existing Italians. But an analysis that does not understand
        race, gender, language-group, sexuality, nation etc., as
        themselves <i>political-economic</i> categories (and not merely
        analytical categories beyond the domain of political economy) --
        that is as real abstractions that themselves operate as engines
        of production and reproduction -- will find itself writing a
        technical manual for the overthrow of the state that will serve
        only aspirant bureaucrats. This is in no way to belittle the
        brilliant work and brilliance of those who will convene in
        Uppsala. Only to say that with this project there arises
        aesthetic, cultural, representational and affective demands that
        the language of political economy, even Marxist political
        economy, will be at great pains to execute. It is not time for
        the discipline of communications theory to absorb the world,
        rather it is time for the world to absorb the discipline. We
        must bring the world, the myriad and singular struggles of
        peoples, and those parts of our distributed selves which are
        perhaps of the world, into the space of our nascent discipline
        and run the risk of destroying it. Otherwise the lived time of
        the global south, all the unremunerated living labor of survival
        performed by the unrepresented and unrepresentable billions,
        serves, as it does for the global society, merely to produce a
        writing surface for us experts too, a virtual place for us to
        encode our contemplations about leaving facebook from the safety
        of our offices.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>I think back to Negri's early work where he spent some time
        considering Marx's class hatred. A significant dose of animus to
        animate the theory. Hatred, rage, outrage, indignation, disgust
        -- we can use these things, indeed, I would say we must.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>With these elements in mind, as well as their utopian
        corollaries,</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Jon</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
        <div><br class="webkit-block-placeholder">
        </div>
        <div><br class="webkit-block-placeholder">
        </div>
        <div>
          <span class="Apple-style-span" style="border-collapse:
            separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica;
            font-style: normal; font-variant: normal; font-weight:
            normal; letter-spacing: normal; line-height: normal;
            orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
            -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
            -webkit-text-decorations-in-effect: none;
            -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width:
            0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span"
              style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0);
              font-family: Helvetica; font-style: normal; font-variant:
              normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal;
              line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px;
              text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
              word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
              -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
              -webkit-text-decorations-in-effect: none;
              -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width:
              0px; font-size: medium; "><span class="Apple-style-span"
                style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0);
                font-family: Helvetica; font-style: normal;
                font-variant: normal; font-weight: normal;
                letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2;
                text-indent: 0px; text-transform: none; white-space:
                normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
                -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
                -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
                -webkit-text-decorations-in-effect: none;
                -webkit-text-size-adjust: auto;
                -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span
                  class="Apple-style-span" style="border-collapse:
                  separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica;
                  font-style: normal; font-variant: normal; font-weight:
                  normal; letter-spacing: normal; line-height: normal;
                  orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none;
                  white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;
                  -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
                  -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
                  -webkit-text-decorations-in-effect: none;
                  -webkit-text-size-adjust: auto;
                  -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span
                    class="Apple-style-span" style="border-collapse:
                    separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family:
                    Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal;
                    font-weight: normal; letter-spacing: normal;
                    line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px;
                    text-transform: none; white-space: normal; widows:
                    2; word-spacing: 0px;
                    -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
                    -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
                    -webkit-text-decorations-in-effect: none;
                    -webkit-text-size-adjust: auto;
                    -webkit-text-stroke-width: 0px; font-size: medium; "><span
                      class="Apple-style-span" style="border-collapse:
                      separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family:
                      Helvetica; font-size: medium; font-style: normal;
                      font-variant: normal; font-weight: normal;
                      letter-spacing: normal; line-height: normal;
                      orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform:
                      none; white-space: normal; widows: 2;
                      word-spacing: 0px;
                      -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
                      -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
                      -webkit-text-decorations-in-effect: none;
                      -webkit-text-size-adjust: auto;
                      -webkit-text-stroke-width: 0px; ">
                      <div style="word-wrap: break-word;
                        -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break:
                        after-white-space; ">
                        <div>Jonathan Beller</div>
                        <div>Professor</div>
                        <div>Humanities and Media Studies</div>
                        <div>Critical and Visual Studies</div>
                        <div>Pratt Institute</div>
                        <div><a moz-do-not-send="true"
                            href="mailto:jbeller@pratt.edu">jbeller@pratt.edu</a></div>
                        <div>718-636-3573 (office fax)<span
                            class="Apple-tab-span" style="white-space:
                            pre; "> </span></div>
                        <span><span class="Apple-tab-span"
                            style="white-space: pre; "> </span></span></div>
                    </span></span></span></span></span><span></span><br
              class="Apple-interchange-newline">
            <span></span></span></div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <div>
        <div><span class="Apple-style-span" style="border-collapse:
            separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica;
            font-style: normal; font-variant: normal; font-weight:
            normal; letter-spacing: normal; line-height: normal;
            orphans: 2; text-align: auto; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: 2;
            word-spacing: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px;
            -webkit-border-vertical-spacing: 0px;
            -webkit-text-decorations-in-effect: none;
            -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width:
            0px; font-size: medium; "><span></span>
          </span></div>
        <br>
        <div>
          <div>On Feb 14, 2012, at 11:24 AM, Ekaterina Petrovna wrote:</div>
          <br class="Apple-interchange-newline">
          <blockquote type="cite">
            <div>Dear Astrid,</div>
            <div> </div>
            <div>your take on the role of the researcher/ versus using
              these platforms for promotion etc, is an excellent one! In
              fact, there should be an article on it, something like 'Do
              Marxists use Facebook and why?" or "Can you be critical
              and STILL be on Facebook?"</div>
            <div>I think that this touches a more general debate about
              the role of the researcher in the current age:
              universities become more and more commercial structures
              and everyone is looking for funds, - and these platforms
              indeed seem as a way to look for them and promote one's
              work.</div>
            <div> </div>
            <div>best regards,</div>
            <div>Ekaterina Netchitailova<br>
              <br>
            </div>
            <div class="gmail_quote">On Tue, Feb 14, 2012 at 4:02 PM,
              astrid mager <span dir="ltr"><<a
                  moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:astrid.mager@univie.ac.at">astrid.mager@univie.ac.at</a>></span>
              wrote:<br>
              <blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px
                0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex" class="gmail_quote">Dear
                all,<br>
                <br>
                this is a highly interesting discussion! I totally agree
                with the importance of the (Marxist) political economy
                of Google & co.<br>
                My own work has become increasingly political over the
                last years showing how the capitalist spirit gets
                inscribed in search engines by way of social practices,
                which similarly applies to Facebook and other corporate
                platforms of course.. I call it the "algorithmic
                ideology" in the talk I proposed for the Uppsala
                conference:<br>
                <br>
                <a moz-do-not-send="true"
                  href="http://www.astridmager.net/?p=1810"
                  target="_blank">http://www.astridmager.net/?p=1810</a><br>
                <br>
                Concerning this line of work I find approaches from
                critical theory very useful since they allow for
                understanding how capitalism materializes in search
                technologies, how users get involved in Google's capital
                accumulation cycle, how technologies spread and solidify
                hegemonic power etc. Despite the relevance of these
                aspects for contemporary internet research - especially
                because of the celebratory accounts dominating  the
                field, as someone pointed out earlier - I see a paradox
                that increasingly disturbs me:<br>
                <br>
                How do we - critical internet researchers - and our own
                self-promoting online practices fit into the picture?
                Google, Facebook, Twitter and other services have become
                useful tools for promoting our own (critical) work,
                right? Apart from researches, who just recently commited
                a social media suicide or never joined those platforms
                in the first place, lots of researchers are using these
                services and hence increasing & stabilizing their
                power, advertising revenue and exploitation schemes..
                while lots of internet users only unconsciously support
                these mechanisms we (and I deliberately include myself
                here) DO know/ even write about those dynamics etc.. BUT
                still use the services, which raises a number of
                questions:<br>
                <br>
                Why do we use Facebook and not <a
                  moz-do-not-send="true" href="http://Diaspora.org">Diaspora.org</a>
                and other non-profit tools & alternative
                technologies? (with all their drawbacks Christian
                pointed out)<br>
                Could we escape Facebook & co. in an age of
                (academdic) self-promotion where being known/ having
                followers and friends/ being talked about/ being read
                has become almost more important than doing research
                itself?<br>
                Didn't we turn into commodities long before Facebook
                & Google started their businesses? (Or is it a
                phenomenon they co-produced?)<br>
                And if users matter (and I do agree on that since my
                background is in STS as well), how do critical internet
                researches/ we matter in terms of supporting/
                stabilizing those tools? (and other ones like Google
                Analytics enabling us to participate in and even benefit
                from the surveillance culture they perpetuate)<br>
                Or could we think of our activities as (ab)using those
                tools to advocate against them? In fact, where else
                could we reach people & raise awareness about new
                media and their negative facets if not on the platforms
                themselves?<br>
                But could we then ever overcome their power and
                monopolies?<br>
                And how could we avoid Google if there is no better
                non-profit search engine available?<br>
                ...<br>
                <br>
                I wonder what the list thinks about those aspects! (and
                if people totally disagree with me because they never
                joined those platforms and thus think of me as weak,
                cynical and commercialized? - but how do they search
                then?)<br>
                <br>
                Thanks for the discussion!! I'm really looking forward
                to the conference (where I probably "won't shake my head
                about the stupidity of 90% of what I hear" ;) )<br>
                <br>
                Best wishes from Vienna, Astrid<br>
                <br>
                <br>
                <br>
                <br>
                Am 14.02.12 01:52, schrieb Christian Fuchs:
                <div class="HOEnZb">
                  <div class="h5"><br>
                    <blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px
                      solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex"
                      class="gmail_quote">Dear colleagues,<br>
                      <br>
                      Thanks a lot for the discussion contributions thus
                      far. My own experience is that the more intense
                      and controversial and constructive the
                      pre-conference discussion is, the better the
                      conference will be. And what we really want to
                      have is some good intellectual debates in Uppsala,
                      not one of the usual conferences, where you go,
                      shake your head about the stupidity of 90% of what
                      you hear and go home again. So all of you on this
                      list are very much welcome to engage in the
                      discussion, to contradict what others are saying,
                      to express your views, etc. What we want to foster
                      with this list and the conference is a deep
                      critical intellectual discussion.<br>
                      <br>
                      I think the issues brought up thus far require us
                      to consider the relation between:<br>
                      a) Critical Political Economy of Communication<br>
                      b) Cultural Studies<br>
                      c) Frankfurt School Critical Theory<br>
                      d) Alternative Media Studies<br>
                      <br>
                      I have myself argued that we need a
                      synthesis/integration of these approaches, but I
                      want to be more specific because I do not think
                      that we need any kind of synthesis, but a specific
                      dialectical unity in diversity of specific
                      expressions of these four contributions. So what I
                      want to argue is that all four of these approaches
                      have been (to a more or less extant) both much
                      wrong and right.<br>
                      <br>
                      a) Critical Political Economy of Communciation<br>
                      <br>
                      Dallas Smythe's and Nicholas Garnham's approaches
                      have been strongly focused on aspects of capital
                      accumulation and commodification, often
                      downplaying the importance of ideology in
                      capitalism, although Marx's Capital, Vol 1,
                      focused on both a) commodification and b) ideology
                      critique (the commodity fethishism chapter). I
                      adivce to re-read Graham (Murdock's) answer to
                      Dallas Smythe in the Blindspot Debate because he
                      very much pointed out the importance of ideology,
                      which builds bridges of Critical Political Economy
                      towards both Critical Cultural Studies (Williams,
                      Thompson, Hall, etc) and Frankfurt School that are
                      both much interested in ideology.<br>
                      <br>
                      My own criticism of the approach of "Political
                      Economy of Media/Communication" is that actually
                      there are many forms of political economy
                      (neoliberal, Keynesian, Schumpeterian,
                      institutional, Marxist, etc) and that the use of
                      the term "Political Economy of
                      Media/Communication/Culture/Information" (as in
                      book titles, recent handbooks, etc) has obscured
                      the term "Marxist/Critical" as prefix, although
                      the specific thinkers have had much Marxist and
                      critical intentions. I think the grounding in
                      Marx, which means the groundning in class analysis
                      and the critique of capitalism, should be visible
                      in naming the approach, which it is not if we just
                      speak of "Political Economy of X" and not "Marxist
                      Political Economy of X"...<br>
                      <br>
                      b) Cultural Studies<br>
                      <br>
                      The works of Williams, Thompson, (partly) Hall etc
                      were much grounded in the works of Marx and were a
                      specific critical analysis of ideology in
                      capitalism. Critical classical cultural studies
                      shared with Frankfurt School the interest in the
                      critque of ideology. I think what happened in much
                      of recent Cultural Studies is that a) the category
                      of class was dropped, which implied a reformist
                      cultural poltics that no longer wanted to abolish
                      capitalism and substituted class analysis by
                      identity politics instead of complementing the two
                      and that b) there was a theoretical
                      simplification. Take a look at an arbitrary work
                      by Fiske, Jenkins et al: They do not cite Marx or
                      Gramsci etc, they only cite what Hall et al say
                      that Gramsci said (and they anyway never cite Marx
                      or Hegel because they have not read these works,
                      which actually is my largest criticism of these
                      thinkers - they are anti-critical theory). I doubt
                      that they have ever read Marx or Gramsci or even
                      Hegel. The Marxist roots of Cultural Studies have
                      been destroyed, and this has resulted in a
                      reformist agenda that no longer questions
                      capitalism. In my own Uppsala conference talk, one
                      part will be a radical critique of Henry Jenkins
                      (and Manuel Castells, who is not Cultural Studies,
                      but something that is also not very critical).<br>
                      <br>
                      c) Frankfurt School Critical Theory<br>
                      <br>
                      Frankfurt School shares with Classical Critical
                      Cultural Studies the interest in ideology. But the
                      picture of Frankfurt School has both in "Political
                      Economy of the Media" and Cultural Studies often
                      been very simplified, ignoring its own
                      complexities. Garnham and Smythe said that
                      Frankfurt School ignored political economy, which
                      is wrong, if you take a look at the presence of
                      political economists like Friedrich Pollock and
                      Henryk Grossman in Critical Theory. Frankfurt
                      School understood itself always as
                      interdisciplinary project involving various
                      aspects of Marxist thinking. Some strands in
                      Cultural Studies have argued that Frankfurt School
                      has seen the audience as "culutral dupes".
                      Frankfurt School is much more sophisticated, one
                      can think about Adorno's analysis of re-education
                      after Auschwitz, where the media and schools have
                      a special role, Enzensberger's and Brecht's
                      alternative media theory, and even Adorno's take
                      on the need of an alternative TV. The problems of
                      prejudiced Cultural Studies scholars is that they
                      have never read or understood much of Frankfurt
                      School, either because of language limits (not
                      everything has been translated from German to
                      English, so probably you have to be able to read
                      German to fully grasp Critical Theory) or because
                      of ignorance.<br>
                      <br>
                      A second aspect is the Habermasian turn in
                      Frankfurt School, I have myself been long critical
                      of Habermas, but think that we should re-discover
                      Habermas' Marxist and communist roots and his big
                      connection to Adorno and Marcuse. But one thing
                      remains: You can refer to Habermas without ever
                      questioning capitalism, you can NEVER refer to
                      Marcuse in a reformist and pro-captitalist way,
                      you can be quite pro-capitalist in relation to
                      Habermas' works (and that is why I think scholars
                      today talk so much about Habermas and much less
                      about Marcuse, which is a pity). So much in line
                      with Andrew Feenberg's works, I think we have to
                      re-discover the importance of Marcuse for Marxist
                      Studies of Culture today.<br>
                      <br>
                      d) Alternative Media Studies<br>
                      <br>
                      I think the area of Alternative Media Studies is
                      also crucial for transforming society and the
                      media. Cultural Studie has too often focused on
                      altenrative media usage and interpretation, but
                      the question is, if we should not start with
                      alternative practices of producing media
                      (alternatives to Facebook, alternatives to Fox,
                      alternatives to CNN, alternatives to everything).
                      Alternative media have always been close to social
                      struggles, they are social struggle and social
                      movement media.<br>
                      <br>
                      The problem that alternative media are facing is
                      that a) if they cannot gain material and political
                      influence (power, money) they are within
                      capitalism based on precarious labour, voluntary
                      self-exploitative labour, lack of resources etc,
                      which enables a radical project, but results in a
                      lack of mass availability, and that b) if they
                      accept material support either by the state (state
                      funding) or capital (advertising, marketization,
                      etc), they may risk loosing their autonomy and
                      criticality. Alternative media in capitalism are
                      facing the antogonism between self-exploitation
                      and autonomy. I think that in alternative media
                      studies, these kind of media are too often
                      idealised witout seeing the constraints. At the
                      same time, it is important to see how actual
                      struggles manage to make use of media for
                      organizing themselves, but are actually facing
                      limits at the same time (state surveillance of
                      media use by revolutionaries, etc). Autonomist
                      Marxist Theory stresses much the role of mediated
                      class struggle today, although it tends to
                      idealise knowledge labour and to ignore the
                      constraints of ideolgoy, which we also have to
                      take into account.<br>
                      <br>
                      e) What way to go?<br>
                      <br>
                      My proposition is is that all four approaches are
                      failed, to different extent. And I think that the
                      lack today is the focus on Marx. Marx had all of
                      these elements - accumulation, consumption,
                      ideology, struggles and alternatives. So my first
                      and foremost proposition is that by re-orienting
                      our analysis on Marx, and by reading Marx again
                      together with students and young people and
                      everyone, we can gain so tremendously much for
                      establishing a truly Critical Media and
                      Communication Studies that challenges the
                      contemporary dominance of uncritical,
                      instrumental, technological, neoliberal
                      rationality. And this is not purely abstract, it
                      relates to the ongoing and contemporary struggles
                      that we have to fight now.<br>
                      <br>
                      So some thoughts about our conference.<br>
                      <br>
                      Good night and good luck, Christian<br>
                      <br>
                      <br>
                      <br>
                      -- <br>
                      Prof. Christian Fuchs<br>
                      Chair in Media and Communication Studies<br>
                      Department of Informatics and Media<br>
                      Uppsala University<br>
                      Kyrkogårdsgatan 10<br>
                      Box 513<br>
                      751 20 Uppsala<br>
                      Sweden<br>
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:christian.fuchs@im.uu.se"
                        target="_blank">christian.fuchs@im.uu.se</a><br>
                      Tel <a moz-do-not-send="true"
                        href="tel:%2B46%20%280%29%2018%20471%201019"
                        target="_blank" value="+46184711019">+46 (0) 18
                        471 1019</a><br>
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="http://fuchs.uti.at/" target="_blank">http://fuchs.uti.at</a><br>
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="http://www.im.uu.se/" target="_blank">http://www.im.uu.se</a><br>
                      NetPolitics Blog: <a moz-do-not-send="true"
                        href="http://fuchs.uti.at/blog" target="_blank">http://fuchs.uti.at/blog</a><br>
                      Editor of tripleC: <a moz-do-not-send="true"
                        href="http://www.triple-c.se/" target="_blank">http://www.triple-c.se</a><br>
                      Chair of ESA RN18-Sociology of Communications and
                      Media Research<br>
                      ICTs and Society Network: <a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="http://www.icts-and-society.net/"
                        target="_blank">http://www.icts-and-society.net</a><br>
                      <br>
                      _______________________________________________<br>
                      Discussion mailing list<br>
                      <a moz-do-not-send="true"
                        href="mailto:Discussion@lists.icts-and-society.net"
                        target="_blank">Discussion@lists.icts-and-society.net</a><br>
                      <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.icts-and-society.net/listinfo.cgi/discussion-icts-and-society.net"
                        target="_blank">http://lists.icts-and-society.net/listinfo.cgi/discussion-icts-and-society.net</a>
                      <br>
                    </blockquote>
                    _______________________________________________<br>
                    Discussion mailing list<br>
                    <a moz-do-not-send="true"
                      href="mailto:Discussion@lists.icts-and-society.net"
                      target="_blank">Discussion@lists.icts-and-society.net</a><br>
                    <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.icts-and-society.net/listinfo.cgi/discussion-icts-and-society.net"
                      target="_blank">http://lists.icts-and-society.net/listinfo.cgi/discussion-icts-and-society.net</a><br>
                  </div>
                </div>
              </blockquote>
            </div>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Discussion mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:Discussion@lists.icts-and-society.net">Discussion@lists.icts-and-society.net</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.icts-and-society.net/listinfo.cgi/discussion-icts-and-society.net">http://lists.icts-and-society.net/listinfo.cgi/discussion-icts-and-society.net</a><br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
    </blockquote>
  </body>
</html>